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<問題> 【轉載】清大彭明輝:22K是什麼問題? 回應話題
#1樓
發表於2013-01-30 10:05
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Winter於2013/01/30 10:21:45第1次修改內容
清大教授彭明輝今天發表「22K是什麼問題?」一文,支持「揭露22K」網站的行動,認為這證實了:「網友的力量可以大到足以引導大媒體的報導焦點,網友絕不能小看大家集結後的力量。」

---以下為全文轉載---

有網友成立「揭露22K」網站(22KOpenData.org),希望大家一起揭露那些只願付22K薪資、卻要員工十八般武藝樣樣精通的僱主。目前已有台大、故宮博物院、瑞昱半導體等33筆「芳名錄」。各大媒體爭相報導這網站也開始發生實質效果:台灣典範半導體已經向媒體表示實際薪資會高於22K連鎖茶飲店「紅太陽」也把起薪上限從20K調整成28K

另一方面,「揭露22K」引來一起值得深思的論辯。林之晨22K 根本是個偽議題〉一文把矛頭指向「學校所教非市場所需」,並勸年輕人與其爭22K不如去加強自己的戰力,因為他看到很多高薪工作聘不到人。這個「抗爭不如自救」的論點引來一位清大哲學所學生洪偉的批判,「22K」的錯置──談Mr. Jamie「偽議題」一文強調「22K牽涉到制度性、結構性與社會發展的嚴肅議題,不該被簡化為個人問題」,於是林之晨不得不再貼一篇〈你有拒絕 22K 的權力進一步陳述他的想法。

林之晨的和洪偉的論爭涉及很多面向,不過在21世紀談正義與人道關懷就是逃不掉要回答經濟學的基本問題:政府該不該涉入工資爭議?政府有沒有能力改變工資?政府若勉強以立法改變工資,會不會像管中閔所說的,害得勞工連米都沒得吃?我的答案是:就台灣的現況而言,有辦法調漲基本工資而利遠多於弊!

問題的關鍵在於一個事實:台灣勞工目前的薪資是被市場低估?還是被市場高估?我的答案是:台灣勞工目前的薪資是被市場嚴重低估,幾乎硬被打了五折!所以,勞工想要集體抗爭來拉抬工資的話,應該很有空間。

年輕人是不是活該領22K,關鍵是看台灣勞工的人力素質好不好,值不值錢。所有對外商的調查都顯示:外商眼中臺灣的人力很值錢!

在遠見雜誌歷年來的「外商投資台灣意願調查」裡,人力素質一直高居台灣投資環境吸引力之首。2006年的調查裡,外商對陳水扁的言而無信和兩岸政策大為反感,使得六成外商投資信心下降,但是當年仍有85.7%的外商認為人力素質是台灣最具吸引力的投資要素,遠高於第二、三名的地理位置(36.6%)和生活品質(31.1%)。2008年的調查裡,因為馬英九已經當選,外商信心大振,「67%外商樂觀台灣經濟馬上好」,信心高度破歷史紀錄。由於期待著兩岸直航可以打開對岸的商機,台灣的人力素質重要性相對地降低,但仍高居投資吸引力之首,以39.8%領先居第二名的地理位置(30.5%)。而政府效能與法令規範偏袒台商而對外商不公等因素才是外商主要的報怨因素。

今年一月17日美商會發表2013商業景氣調查」,看衰台灣未來五年景氣,並由商會主席 Alan T. Eusden 在引言裡指出阻礙經濟發展的三大關鍵:人力素質、政府效率和賦稅結構。仔細閱讀報告全文,你應該會同意:Alan T Eusden 的引言沒有忠實反映報告的內容!

實際上,該報告第6頁就指出:由於美商最關心的是台灣的市場,因此這一份報告反映的並非「台灣的國際競爭力」,而是「美商在台灣市場的獲利預期」。此外,該頁同時以調查表顯示:影響美商營運的主要因素依序是台灣的國內市場需求、政令解釋混亂而不一致、政府的官僚作風、過時的法令、聘僱適用人力的難易度、法令變更前未能充分提前告知等。此外,該報告第7頁清列美商最希望政府改善的事裡,勞力市場自由化居第五名,在改善官僚作風、提高投資誘因、減稅之後。所謂「勞力市場自由化」包括聘任高階外籍人士的相關配套,說不定也包括外勞;因此這一項不能直接被解釋成「台灣勞動力素質下降」。有趣的是第8頁關於人力素質的調查,絕大多數美商同意台灣勞工賣力工作、值得信賴、受到極佳的教育Extremely well educated,贊成的票數比反對票數多出約220票)、忠心耿耿、效率很高Highly productive贊成的票數比反對票數多出約110票),但是少數(正反意見票數差少於50票外商不認為台灣的勞動力達「世界水準」Of 'World-class' Standard)或「富有創造力」Show a good deal of creativity

總的來說,這份調查對台灣人力素質的意見是褒遠遠多於貶。至於商會主席Alan T Eusden對台灣人力素質的批評,重點也在於:學非業界所需,而不是學養不佳。

所以,我若說台灣的教育素質與人力素質絕不輸韓國,應該有可信度(雖然很難用具體實證數據驗證)。但是根據主計處2011年10 月份的「薪資與生產力統計月報,台灣勞工的平均每年工作時數為2,564小時,已經遠高於日本的2,033小時,也比韓國的2,193小時高出17%,但是台灣勞工的平均月薪卻僅40,744台幣,比韓國的66,456台幣低39%。假如我們假定台韓人力不相上下,那就表示台灣勞工的薪資每小時被低估了48%左右 (0.61/1.17=0.524)

這是個結構性問題:政府不但不積極引進有競爭力的外商來提升台灣勞工的產值(與待遇),還以低落的政府效能拖垮企業生產效率(立法院立法草率以制法令架構錯綜復雜,閣員與高階文官決策粗糙是首要因素,不要把責任都推給基層公務員),也用不利於外商的各種手段保護台商的利益。在這樣的產業環境下,企業大可以在欠缺外商競爭下靠「默契」壓低工資,遂行聯合壟斷之實。要打破這種資方的聯合,只能靠勞方的團結。

工資不是單純地由經濟學上的「市場機制」決定的:產業界的經營效率一部分取決於政府立法與決策效能,無能的政府可以讓優秀的企業和勞工產值嚴重偏低;除此之外,產業界的產值有多少分給勞方,有多少分給資方,這是政治角力的結果──靠資方的聯合壟斷與勞工的團結對抗來決定最後的分配。更簡潔地說:工資是政府效能以及勞資政治角力,相互爭取對「市場機制」的操縱能力,而產出的結果。

台灣的工資偏低,一部分反映著政府的無能,一部份反應的是「資方團結程度遠大於勞方」這個事實。

但是,「揭露22K」網站的行動再度證實:網友的力量可以大到足以引導大媒體的報導焦點,網友絕不能小看大家集結後的力量。在官方畏於財團或迎合財團現實條件下,「反媒體壟斷」必須結合「反媒體愚民」 (或者說:後者更重要),而網路集結的力量應該是現階段改變台灣最有力的力量。

只不過,台大和故宮博物院到現在還沒回應。也許這兩個機構組織較龐大,神經與訊息傳導系統較長且容易斷路或傳導不良,所以訊息還沒傳到大腦,甚至還沒人認為自己該去處理這訊息。我滿懷興致地想要等著看這兩個單位的反應,也期待看到更多「行政院所屬與下屬機構」逐一入列芳名錄。畢竟,行政院才是「非典就業」的創始者與最大贊助人:行政院以「精簡人事」為名把大量工作外包,就是在規避該編列給他間接聘僱的勞工合理退撫待遇 (以前還勉強被叫作「編制外約聘僱員工」,領勞保而不能領公保;現在乾脆被外包單位叫做「工讀生」);勞委會對非典就業睜一隻眼、閉一隻眼,就是在贊助非典就業,還有一位短命的勞委會主委甚至乾脆說:非典現象本來就不可能消失。

原文出處:http://mhperng.blogspot.tw/2013/01/22k.html

Re:【轉載】清大彭明輝:22K是什麼問題?
#2樓
發表於2013-01-31 09:57
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先聲明我對這議題沒有意見
這教授怎麼這麼愛嘴砲壓

台灣工資的確可以再調高至沒有問題,但是事實上是你有實力基本上你不會是22K的料
文章中寫道『我的答案是:台灣勞工目前的薪資是被市場嚴重低估,幾乎硬被打了五折!所以,勞工想要集體抗爭來拉抬工資的話,應該很有空間。』
所以現在拿22K的人都應該去領44K,捫心自問哪得起嗎????

這教授的BLOG我常常看一直都在抱怨與發嘴砲,請問一下你那麼行你怎麼不自己出來開間公司然後請的人全部都44K起跳?????
之前有一篇文章質疑張忠謀為年輕人做了甚麼????
張忠謀請了一堆人創造了就業機會 也讓很多人重台積電拿到財富自由退休 他是只有做代工沒有錯 但是他的代工不是低毛利率的 重台積電在出來創業的人也是比比皆是 那我反問請問教授你為台灣做甚麼

我再拿這教授的文章的一斷給大家看
文章標題:
『亡台從五年五百億開始』
其中一段
至於我的辭職,主因是不滿於學術風氣的敗壞,而自己無力阻擋。學術風氣的敗壞,我以為五年五百億貢獻最大,而國科會的傑出研究獎制度則是始作俑者。
對環境上他很多不滿  很多不順 他感到無力無法阻擋而選擇退休
接著他文中說
二、傑出教學獎到底是什麼「碗糕」
        清華有傑出教學獎的設立,由來已久。我的個人意見是:問卷設計粗糙,只能反映學生滿意度,無法反應教學品質。有興趣客觀研究這問題的人可以去拿清大的官方問卷來研究,試著想想我說的有沒有道理。我曾在上課時嚴厲糾正一個跟隔桌同學打鬧的學生,他憤而在我的問卷上全鉤「極不同意」,讓我的這門冷門的選修課平均分數掉了0.3分。我的課冷門,但卻常常旁聽的人數超過或接近選修人數,因為我打分數比別的課嚴(但遠比劍橋鬆到讓我汗顏,甚至遠比十年前鬆非常多)。

要讓學生滿意度高,當然還是需要認真教,但更重要的是:教材不能太難(最好上課時馬上可以吸收,回家不用想),要遷就學生的程度(一位拿傑出教學獎的同仁承認:他花了將近一個月幫學生溫習上學期另一門課教的內容),要親切而不要嚴厲。我每年都在向下調整教材難度,以致於我實在不願意再承認我在教的是全國最優秀的大學生。
以前我給學生寫的留學推薦信都有這麼一句:「This is one of the most prestigious school in Taiwan。」但是,我已經好幾年拒絕給學生寫國外留學推薦信,因為我已經不願意再寫上我過用的這一句話。以前,我甚至經常寫:「He is as competent as most of my classmates in Cambridge University」我的教學目標很簡單:我希望在我班上前10名的學生我都敢寫上這一句評語。現在,我不敢懷這期待,也就使教學的目標和熱情都模糊掉了。

看一下-----看看最近的社會議題學生在評論時事時,都是不可損不可以扁的,學生在社會上犯的錯,都是他口中說出來的人的錯(有時是企業家,有時是執政者 有時是在野者,反正不會是他與學生自己的錯)
但是他上面這段再寫什麼????跟他說的理念一樣嗎??
再來他文中又寫
以前,我在機械系上課,教材可以讓別系的教授來詢問是否能讓他用,而且連續三年每年吸引十幾位電機系學生放棄系上的課來修我的課。一位畢業的校友聽到我要退休,說了一句:「系上以後沒有控制理論了」。其實,早就難以為繼了!從大一被慣壞的學生,已經很少有人有能力聽懂我一整個學期的課。我常問自己:我要不要跟整個風氣妥協?不妥協的話學生愈來愈少,要妥協的話總覺得對不起真正優秀的學生(不教有難度的教材,他們不會知道這一門學問的精髓與精彩處)。

畢業的校友聽到我要退休,說了一句:「系上以後沒有控制理論了」。

這教授好狂傲壓,這一句話押雖然不是他說的但是在這裡寫出來是什麼意思??旁人都不及他,然後在這段又開始說大部分學生程度變差,無法上它的課......於是學生從他口中受委屈的一群人,變成程度低落的人(好像被他指責的人(如張忠謀等)也說過類似話,但這時他卻與那些人說著同樣的話)

而他文章說的說的論文濫伐等等的情形的確都在  但是這些情形卻是教改後當所有的技職體系紛紛改科大時就開始的 5年5百億只是加速這行動 那真正的始作俑者是誰????是他口中的企業家 還是那群留洋得獎回來的教改"專家"害的????  不要把自己說的那麼可憐,你自己也是參與教育的工作者,你自己都放棄自己的理想選擇逃避了,還出一本書要大家跟你一樣成功????這邏輯在哪我不懂
請看這本書的作者自己推薦文
書名:《活出生命最好的可能:彭明輝談現實與理想》
自述文:
很多人都不甘願一輩子被現實淹沒,總想為自己的理想與熱情呼吸一口新鮮的空氣;但是現實又似乎很嚴峻而殘酷,以致於一想起理想與熱情就洩氣,一說出口就被朋友笑幼稚,被同事用不可置信的雙眼瞪著你。

《活出生命最好的可能:彭明輝談現實與理想》這本書就是為這樣的人而寫的。它想清楚地告訴讀者:理想就隱藏在每天必經的現實世界裡,距離只有一念之隔。這一念的距離,看似遙遠而不可能,想透了就沒有距離。我就是每天都活在理想與熱情裡,從高中到現在,從來沒有一天不是這樣。
我怎麼做到的?這本書就是要跟讀者談我的訣竅。     

一個被環境打敗選擇轉身退避 認為學生素質差的人說出這段話
然後要我們跟他一樣成功????邏輯在哪我不懂????

這教授寫的文章都很感人我被他打動過,他的部落格以前常閱讀 也覺得它是不錯的教授敢言正義,但是久了之後他除了一張嘴外 就是挑自己有利的說 而活在自己所想的理想世界

他也在對張忠謀批評的那篇文中說張忠謀的抱負是什麼  我也很想問你這位教授的抱負是什麼???一個因為對環境不滿而選擇自清大退休的教授你的抱負是什麼???

在對張忠謀批頻的那篇文章中張忠謀的確是如他的文章中說過文"我永遠記得張忠謀用「七年賺退休金」為口號來清大挖學生的那一年,從此以後被批評為「高階經理人用以侵吞股東權益」的「員工股票分紅」變成全台所有人羨慕的東西,台灣出國的學生變少了,急著到台積電和聯電去領股票。如果這一代的年輕人沒有理想,沒有夢,全台灣誰要負起最大的責任?"

我想請問一下
七年賺退休金這句作為公司招才的口號哪裡有問題????他也的確做到了  當時一堆人自台積電取得財富自由退休 請問這些人實現他們想要的生活有問題在哪  也有很多人進了台積電 後來又選擇出來創業或另謀生路的也不少  這都是自己的選擇請問問題在哪???而這位教授呢為了台灣做了什麼????今天台灣出國留學的人變少,大學生太多,技職體系被摧毀,是誰的問題??張忠謀??還是那位諾貝爾化學獎得主的教授教改後,讓12分能讀大學 五專廢掉 技職體系全部轉向科大 整個技職體系全毀了 是誰的問題  是張忠謀還是這些以李遠哲為首學者教授們????大學生的素質要張忠謀負責  而這些教改與受業的教授不用負責????這是什麼邏輯

Re:【轉載】清大彭明輝:22K是什麼問題?
#3樓
發表於2013-01-31 10:11
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針對這篇22K我再回應
基本上出現「揭露22K」這網站是正向也是對的事情,台灣的工資該調整,在這自由的環境下你如果想繼續壓榨勞工那最後你得到的人都不會是優秀的人,而你的公司也將不會再成長。
但是對於政府該不該插手我的看法與林之晨一樣,因為你才是你生命中最好的武器,當你夠強夠壯的時候你將不會是22k

而政府是否插手這牽涉到很多層面,這教授認為政府要插手然後洋洋灑灑寫的一堆認為政府該插手
我給各位看看另一篇文章上銀科技老董寫的(先申明上銀給的薪資待遇很高不是那種22k的血汗工廠),他老兄是實際經營工廠的實行者,他如何看這種事
以下為全文
還調漲基本工資?

這些日子又在爭議基本工資該不該調漲?從基本面來看,薪資水準是由市場情況來決定的,當景氣持續榮景,需人殷切,企業當然必須以更高的薪資在市場上招人,無法提出較佳薪資的企業自然就招不到人,沒有人力自然就逐漸陷入歇業的困境。因此,薪資水準從某個角度來看,也是驅使企業要提高附加值 (才能支付較高的薪資) 的驅動力量。

但是,基本工資在台灣一直被爭議的觀念是:調漲基本工資最大受益者是外勞,台灣人做正職者,是很少支領基本工資的。台灣有那麼多外勞,每調漲一次基本工資,我們就加了更多的外匯流出。以中華民國全國工業總會而言,過去是不太反對調漲基本工資,但是,極力主張外勞不能與基本工資掛鈎,至少外勞的基本工資可以參照東南亞各國的行情另行訂定。

為什麼香港與新加坡的基本工資不適用於外勞?台灣的外勞薪資要比香港、新加坡的要高出那麼多?台灣為什麼要那麼多外勞?每個產業的情況不同,需求的情況也不同。以我經營的公司而言,我早期也認為我們不需要外勞,雖然我們早就被列重要獎勵投資的企業可以有較多外勞的配額,但是,我認為我們是極精密的製造業,怎需外勞?但是,拖了一些年,我不得不承認我錯了,雖然是精度極高的傳動系統,但在製造過程中也有少數的製程是單調的,缺乏高技術需求,但是對精度卻是極為重要的工作,台灣人根本不願做這種工作,因而,召不滿人,很多來了之後也做不久就離開了,對製程干擾極大。此外,台灣很多年青人也不願意輪夜班。對建廠成本高昂(無塵、恆溫又要防震)機械設備昂貴的資本密集與技術密集的產業而言,三班制是必然的,否則,資產不充分運轉折舊就無法攤提,失去國際競爭力。因此,我們不得不也申請引進外勞了!

只是,我們的外勞與其他企業不一樣,我們要的全部是大學工科畢業,要經過考試挑選會講英語的菲勞,我們不是為了降低薪資才請外勞,而是為了補足台灣人不做的人力缺口。我們的外勞同仁連同輪班、加班一個月薪資都超過四萬元,甚至連菲律賓首都銀行辦外勞匯款的行員也來應徵。也在前述的原則下,我們的外勞總數還不到總員工數的7%,距離我們可以引進的外勞人數還有一大段距離。

 我一直認為企業要善盡社會責任,提供就業機會與較佳的待遇也是社會責任之一,我的另一家企業則精度更高,是次微米、奈米級的精度,國內首屈一指。十來年了,近四百位員工,沒有引進任何一位外勞。但是,最近,我也舉白旗投降了,正在準備申請第一批大學工科的菲勞。無奈阿!?

我的阿Q,在2008年應也犯了一個大笑話,全球景氣急凍,所有企業為了保命不得不裁減部分員工,我們當然也不例外。只是,別人裁的多是本國勞工,因為外勞薪資較低,也有合約期限。而我,為了保留更多就業機會給本地勞工,我們裁掉了全部外勞,轉調本國同仁接替外勞。然而,2010年景氣好轉之後,部份本國同仁不耐單調的工作而離職,而甫開始恢復三班生產,但夜班嚴重不足,再重新申請外勞,被勞委會拒絕了,因為原來被資遣的外勞其原核准期還沒到期。

看來,當初優先資遣本地勞工的企業比我高明的太多了,這個笑話企業界被傳誦一些時日。

看來 "當官真容易",管他景氣好壞,管他百業蕭條,我只要發佈一道命令調漲薪資就成了,只要行政院不反對,立法院國民黨掌控了絕大多數,馬總統一聲令下誰能檔我?

但是,要做好官可不容易。當前真實失業的人數節節上升,無薪休假的愈來愈多,大學畢業生逾半還找不到工作,中南部尤其嚴重,因失業而造成家庭的悲劇在媒體看到愈來愈多。

在當前的經濟困境下,如何讓更多人有就業機會?不就是勞委會的首要任務嗎?老百姓有了就業機會才有家庭收入,這種事關蒼生十萬火急的事,從來就沒有看到勞委會關心過,到明年第一季世界經濟只會更差,也不見勞政官員躭心就業市場更惡化,真的讓人對台灣的未來捏把冷汗。

在這裡,我必須給管中閔政委按個 ""。也不得不對那些 "一定會堅持調高工資" 的民進黨立委按個 "難過" (生平第一次對一個政黨表達看法),我不認為這些人是 "真正的關心台灣",寄語民進黨委員們,你們還是多去看看那些失業勞工吧!

這兩篇文章中這篇比較能說服我~~~~~這位教授他也可以去經營一間公司看看,然後再來發表這些言論吧
上銀科技的老總他的很多文章都在批評政府與政策,他是他批評的文章都是又猛又準確因為他是實戰者

Re:【轉載】清大彭明輝:22K是什麼問題?
#4樓
發表於2013-01-31 17:50
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http://www.ettoday.net/news/20130131/159405.htm
                                                                                
                                                                                
社群中心/綜合報導
                                                                                
透過臉書「揭露22K」粉絲團,越來越多令人驚訝的薪資待遇都曝光。在知名連鎖藥妝店                                                                               
「屈臣氏」工作2年的正職員工30日爆料,該公司給的底薪只有19K,全勤獎金也不過600元                                                                                
。有網友回應,其他獎金加起來頂多領到24K;並痛批,「這樣把獎金當成正常薪水,老闆                                                          
們騙死人不償命」,「真是鬼島」!

---
上面的 你再鬼扯阿! 
Re:【轉載】清大彭明輝:22K是什麼問題?
#5樓
發表於2013-01-31 23:37
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別搞錯了 我支持這議題
我只是對這教授的風格有意見
你可以看我寫的東西 引用的文章都是一字不漏的引述
我是用他自己說的東西打他自己
他對學生的評語 他對張忠謀的評語  都是如此
 至於22k這件事我認為這網站出來是好事
 但是我更認同林之晨說的聰明選工作
因為最強的武器是你自己不是政府

林晨之 張忠謀 上銀科技老董 這都是實際在創業的人 而這些人給的薪資也不是你們說的血汗老闆 當這教授在指責這些人時  那我請問壓 他做了什麼?????

比起這教授的文章  這三位的文章我比較信任

再回到22k這網站  他的出現是好事  可以讓惡質的老闆無所遁形 這也是讓你聰明選工作的工具之ㄧ
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