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<討論> 當台灣國債希臘化、房屋泡沫時,妳我會面臨的情況! 回應話題
#1樓
發表於2013-08-10 13:59
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bw00986876於2013/08/17 11:45:01第10次修改內容
  1. 失業率大幅上升 : ( 因為有錢人怕國債增加幣值大貶,稅大增 )

      希臘年輕人 65%沒頭路 : 希臘統計局8日發布報告,指希臘5月份失業率達27.6%,創下新高紀錄;其中15歲到24歲的年輕人失業率,更創下舉世罕見的64.9%。去年5月希臘失業率為23.8%,按希臘統計局的資料,去年5月至今年5月有17萬1000希臘人失業,僅今年5月即有2萬2000人失業。總計有超過138萬希臘人正式登記為失業人口,擁有工作的人則為360萬。女性失業比率為31.6%,男性為24.6%。

負債累累的希臘自2008年起陷入衰退,至今已是連續第六年,而從2007年至今,希臘的國內產能已滑落25%。希臘的「難兄難弟」西班牙,同樣面臨嚴重失業問題。歐洲統計局資料顯示,6月份西班牙失業率達26.3%(希臘為26.9%),西班牙公布今年第一季的失業率則達到27.2%。

    註:失業率大幅上升主因是沒人要投資。

  2. 有錢人大幅離開這國家,投資率負成長

    國債增加超過 GDP 60% 後,若經濟又差,台幣值會有一時期大貶值,有錢人需預先將資產分散至新加坡、香港、紐西蘭等其他國家避險,有錢人也會害怕國債增加造成增稅,有錢人大幅離開希臘就是已發生之事實,台灣情況會更嚴重連高級勞工、雇主都極可能移出,主因是增稅也都是給政府體系花掉,增稅只是幫忙支付政府經常性支出如公務員福利、花費,勞工根本分不到主要政府支出福利 ( 勞工真正分到政府支出占 3.08%勞工綜所稅繳稅占稅收 24.6% );高政府負債高政府人事及退休支出,政府只知增稅,稅收沒有公平分配給勞工、繳稅人及低收入貧戶之制度。 (  註:人民會思考,為什麼大部份稅收是你們政府體系花掉?如果政府一直增加人事支出,我們養不起,更何況人民根本不需要這些不事生產的政府體系人員。)

  3. 房地產大跌,銀行面臨新金融風暴

    雖然政府利用貨幣寬鬆及低利率配合中央、地方『都更』、『五都升格』、『觀光』暗地鼓勵炒房來刺激經濟之『在地經濟』,發展內需經濟來抗衡大陸、東協一直用投資優惠吸引台商,但很明顯台商還是外移創造海外經濟成長,而台灣卻是造房貸泡沫及經濟遲緩

    西班牙就房屋泡沫,正是國債危機、房屋泡沫同時發生,年輕人若不抗爭、公務官員不覺悟,20 年內就到了台灣 ......

    只做這改革是無法改變政府經常性支出持續膨脹、國債持續增加之惡化局面。


Re:當台灣國債希臘化、房屋泡沫時,妳我會面臨的情況!
#2樓
發表於2013-08-10 21:39
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引用自第1樓,bw00986876發表的內容

  1. 失業率大幅上升 : ( 因為有錢人怕國債增加幣值大貶,稅大增 )

      希臘年輕人 65%沒頭路 : 希臘統計局8日發布報告,指希臘5月份失業率達27.6%,創下新高紀錄;其中15歲到24歲的年輕人失業率,更創下舉世罕見的64.9%。去年5月希臘失業率為23.8%,按希臘統計局的資料,去年5月至今年5


房地產泡沫破滅, 歷史一再重演

經建會預估!人口長期負成長 在 2023 年開始台灣的總人口數更將開始長期減少。

總之難逃這場央行及兩黨為因應台商流出亞洲投資優惠競爭輸家運用"都更"及"五都"炒地產之後果
Re:當台灣國債希臘化、房屋泡沫時,妳我會面臨的情況!
#3樓
發表於2013-08-11 09:48
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國債會破表主因是 政府都不願意縮減政府經常性支出

明明是公務員年金改革是最重要,卻先牽拖勞保制度,而公務員年金改革卻未減少且延後實施

政府財政問題主要是政府經常性支出問題,不是勞保基金問題
Re:當台灣國債希臘化、房屋泡沫時,妳我會面臨的情況!
#4樓
發表於2013-08-11 16:51
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bw00986876於2013/08/20 03:02:52第1次修改內容
引用自第3樓,bw00986876發表的內容

國債會破表主因是 政府都不願意縮減政府經常性支出

明明是公務員年金改革是最重要,卻先牽拖勞保制度,而公務員年金改革卻未減少且延後實施

政府財政問題主要是政府經常性支出問題,不是勞保基金問題


這問題凸顯 立法委員、勞委會主委、主計處問題很大,他們將國家財政嚴重將破產問題推往勞保基金,請問立法委員、勞委會主委、主計處 2012 年勞工來自政府支出之勞保及就業補助才占政府支出總額之 3.08%,其他大都是政府人事、福利、退休相關性經常性支出,不去改變龐大經常性支出之財務問題,去談勞保年金改革是無益於政府財政

談勞保年金改革是無益於政府財政才是事實,反對公務員年金改革其實就是勞委會,也就是虧空勞保基金主事單位,跟這些 KMT 立委。這也是為甚麼第一個抗議年金改革是勞委會的人,勞委會以前亂搞勞保基金連勞工保險條例第2條規定』也從未問過勞工,這規定一年就讓勞保基金流失許多錢,今日終於輪到公務員年金改革。

講穿了就是中央國債問題主要來自政府人事、福利、退休相關性經常性支出龐大,造成政府長期負債,今日政府沒錢了,一直由人民口袋找錢,政策都慌亂,馬總統被花費年年成長搞的荒腔走板

當政府沒錢時

軍公教:許多會叫有人漏稅,要增加稅收;

勞工: 勞工每年繳這麼多稅,每年政府支出補助在勞工身上怎麼這麼少?問題是三十年來所得稅繳最少就是軍教,為什麼退休俸比繳稅勞工還高?

我認為是制度錯誤造成財政問題,加上亞洲競相提出投資優惠稅率,讓政府必須改變過去龐大花費的結構;

年金改革如何繼續 考驗馬總統

不過事情或許沒有黨團幹部想得容易。國民黨立委孫大千就表示,現在經濟還沒復甦,年金改革推動的時機根本不對,加上政府提出的改革方向,完全都是在規避政府應盡的責任,開源節流的工作,全部轉嫁給被保險人。這種「緊縮」的改革方式,只會讓民眾對未來的生活產生恐慌,降低消費,讓市場萎縮經濟稅退。因此孫大千認為,應該暫緩現階段的年金改革,並結合各項基金成立國家主權基金,先努力提升經營績效。

國民黨立委蔡正元也說,別的國家改革年金只少都要三到五年,但我們的年金改革卻要倉促上路,「恐怕只是為了一個人的歷史定位而已!」,但卻會讓執政黨立委付出改革的代價,應該暫緩。

Re:當台灣國債希臘化、房屋泡沫時,妳我會面臨的情況!
#5樓
發表於2013-08-11 21:53
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引用自第4樓,bw00986876發表的內容

引用自第3樓,bw00986876發表的內容 國債會破表主因是 政府都不願意縮減政府經常性支出

明明是公務員年金改革是最重要,卻先牽拖勞保制度,而公務員年金改革卻未減少且延後實施

政府財政問題主要是政府經常性支出問題,不是勞保基金問題
這問題凸顯 立法委員、勞委會主委、主計處問題很大,他們將國家財政嚴重將破產問題推往勞保基金,請問立法委員、勞


年金改革軍公教還有公聽會,勞工的勞保改革那來公聽會,每次勞委會提出後,立法院通過勞工勞保福利就被縮減,整體勞工綜所稅繳稅比重高,勞工人數八月份就 1000萬,為什麼一直被 KMT 、DPP 立委忽略呢?

勞工需要一直對勞委會發聲,否則,政府不會重視勞工


年金改革程序方式 軍公教不服

立法院司法及法制委員會8日舉行「軍公教退撫及保險等年金制度改革方案」公聽會,邀請銓敘部長張哲琛、國防部、教育部、經建會等相關部會與學者專家代表參與討論,軍公教代表表示不反對改革,但對這次改革進行的程序方式大表不滿。

公務人員:別羞辱軍公教尊嚴

「軍公教退撫及保險等年金制度改革方案公聽會」中,公務人員協會年金改革小組召集人李來希表示,並非反對改革,但不能用重傷軍公教的信賴、羞辱尊嚴的方式;外界認為軍公教人員是吃垮國家的米蟲,但創造這些名詞的人,竟然就是軍公教人員的大家長,這讓軍公教「口不服,心也不服」。

李來希指出,在職繳納保費與退休所得的計算基準應該一致,如果在職時以本薪2倍計算,退撫也應以本薪2倍計算。

李來希進一步指出,現行所得替代率原則是以本俸乘以2為計算基礎,並以退休時同職等級計算其本俸額,但改革草案內容,卻改以新增訂的所得基本俸計算,民國105年之後晉用的公務人員為本俸的1.7倍,現職人員是本俸加專業加給,約與本俸的1.7倍相當,且基本俸採退休人員退休前15年的平均俸額。

全教總:傲慢性的改革

依據銓敘部提供的資料顯示,15年平均俸額的平均值,只有退休時俸額的88%,所以是以這平均俸額乘1.7倍,才是退休金的計算基礎。現在又要求整體所得不得超過所得替代率80%,因此改革草案中,退休公務人員實質退休所得被剝三層皮,先是平均俸額打了88%,再改本俸乘以1.7倍打85%,最後再打80%,因此實質所得只有現制的60%。

全國教師工會總聯合會副理事長吳忠泰說,這次年金改革是「傲慢性的改革」,因為銓敘部對全教總多次提出改革建議都相應不理,考試院得過且過的心態,現在卻變成改革英雄。

退伍軍人:建立保險年金制度

中華民國退伍軍人權益促進會理事長何堅生則說,軍公教工作內容本就有不同差異,有不同的薪資結構基礎,政府先是刪除年終慰問金,現在又因勞保出問題,就把軍公教拿出來打一頓,讓大多數退伍軍人心寒,建議將退伍軍人權益立法,並且建立軍人的保險年金制度。

張哲琛說,考試院提出的改革方案就是採緩和、漸進的方式達到逐步改革的目的,否則違反信賴保護原則,預計以10年時間逐步調整,將所得替代率降到80%。經與國民黨立法院黨團溝通後,年金改革對請領一次退的公務員,存款新台幣2百萬元以下者,優存利率維持18%;存款2百萬元以上、5百萬元以下者,優存利率降為12%;存款5百萬元以上者,優存利率降為9%。

Re:當台灣國債希臘化、房屋泡沫時,妳我會面臨的情況!
#6樓
發表於2013-08-12 21:56
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國債又增加 2700億,政府經常性支出也不願意減少,真是可惡極了!


103年中央政府總預算短差2700億 不打算賣股

行政院今天舉行103年度中央政府總預算籌編會議,初步決定103年歲入預算一兆七千三百多億,歲出一兆九千四百多億,包含債務還本,短差約兩千七百多億元,全部以發行公債或賒借方式彌補(繆宇綸報導)

根據財政部和主計總處匡列的103年度中央政府總預算,歲入1兆7,308億元,比102年減少25億元,減少幅度約0.1%;歲出則為1兆9,407億元,比102年度增加331億元,約增1.7%,歲入歲出短差2,099億元,加上債務還本640億元,必須融資調度的財源為2,739億元。短差部分「全數」以發行公債或賒借方式彌補,並沒有如媒體報導,打算賣股籌錢。

政院表示,103年度歲出預算增加,主要原因是支應擴大公共建設計畫,以及十二年國教法律義務支出。經過討論,閣揆江宜樺同意依照財政部和主計總處所提,編列1兆7,308億元的歲入預算,以及1兆9407億元的歲出預算,分配各主管機關,據以編製單位預算報院,儘速彙編總預算案。

江宜樺也要求各機關能體認政府財政狀況,務必要秉持額度制的精神,在獲得分配的預算額度範圍內「妥適安排」,如果有重要計畫或方案,但經費尚未納編者,請儘量檢討騰出舊有經費優先容納。產生虧損的的營業單位,主管機關應該督導開源節流,提升經營績效。
Re:當台灣國債希臘化、房屋泡沫時,妳我會面臨的情況!
#7樓
發表於2013-08-13 07:29
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bw00986876於2013/08/13 01:18:14第3次修改內容
為什麼救不回 DPP? 主因來自於許多勞工已經知道

政府支出給勞保及就業補助只占政府支出 3.06% ~ 308%, 是全世界倒數的,而且,DPP 勞保退休給付改革案比 KMT 差,若 DPP 不重視政府支出給勞工比重,     1000 萬勞工選票怎會給 DPP?

政府長期欺騙勞工的時代已經過去,勞工已經知道多次被政府騙


郭正亮:國是會議救不了民進黨

前立委郭正亮今天表示,國是會議救不了民進黨;且李前總統主導的兩次國是會議,特殊時代背景,但民進黨三度提國是會議都是立法院可處理的一般議題,當務之急應是力求取國民黨而代之。

他表示,從來沒在先進民主國家,聽過要開國是會議。李登輝總統主導兩次國是會議,具五大特點:都由執政黨發動並主導;都由總統主導且是總統民調最高時期;都是修憲議題而非立法院即可表?處理的一般議題,具很高政治性;召開國是會議前提是因執政黨的席次不足。修憲議題須三分之二超級多數才能通過;李登輝與民進黨有頗多意見重疊,雙方都主張廢中華民國憲法臨時條款、國會全面改選、主張凍省。

他說,反觀民進黨在2013年陸續三次主張召開國是會議卻都沒這些特性,政黨政治的本質,就是做不好,下次就換人。民進黨需要的是提升自己的競爭能量,向選民提出莊嚴的政策承諾。


Re:當台灣國債希臘化、房屋泡沫時,妳我會面臨的情況!
#8樓
發表於2013-08-13 16:24
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引用自第7樓,bw00986876發表的內容

為什麼救不回 DPP? 主因來自於許多勞工已經知道

政府支出給勞保及就業補助只占政府支出 3.06% ~ 308%, 是全世界倒數的,而且,DPP 勞保退休給付改革案比 KMT 差,若 DPP 不重視政府支出給勞工比重,     1000 萬勞工選票怎會給 DPP?

政府長期欺騙勞工的時代已經過去,勞工已經知道多次



DPP 若想贏下次選戰,1000萬勞工 + 900 萬眷屬 = 1900萬實質選票,對政府長期苛待勞工造成政府支出給勞工之福利補助過低是非常不滿。

由以下網路拜訪率可知

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勞工問:為什麼勞工整體繳的稅遠高於政府補助給勞保? 為什麼美國單單補助失業勞工就占政府稅收 15% 而台灣總共補助勞保、健保、就業才占政府支出之 6.09%?

勞工整體繳的稅是要政府由稅收撥福利支出給勞工。

Re:當台灣國債希臘化、房屋泡沫時,妳我會面臨的情況!
#9樓
發表於2013-08-14 07:28
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引用自第8樓,bw00986876發表的內容

引用自第7樓,bw00986876發表的內容 為什麼救不回 DPP? 主因來自於許多勞工已經知道

政府支出給勞保及就業補助只占政府支出 3.06% ~ 308%, 是全世界倒數的,而且,DPP 勞保退休給付改革案比 KMT 差,若 DPP 不重視政府支出給勞工比重,     1000 萬勞工選票怎會給 DPP?



社會福利成長部份大部份不屬於勞工福利成長,25年政府調高軍公教退休俸246% 就是一部份在退輔基金支出部份,18%優惠存款也是政府支出部份,錢是政府花在政府人員身上,債與增稅卻落在全民身上

這就是中華民國必然國債會一直增加主因,因為政府人員花錢債卻落在你我身上,一個行政院條款就可增加多少債在人民身上,難怪許多高官子女都是外國身份、或雙國籍,因為他們看道太多問題。
Re:當台灣國債希臘化、房屋泡沫時,妳我會面臨的情況!
#10樓
發表於2013-08-14 10:50
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2014 ~ 2015 中央政府未償債務將近公債法上限,政委朱敬一、薛琦卻不知目前租稅負擔率11~12%偏低,經分析稅收太少主因 :

1. 政府經常性支出占 GDP 過大,由其是政府支出給 18%、退休俸及相關福利之稅率是超低的,甚致無稅;
2. 台灣產業大量外移、低獲利加速惡化稅收結構、高級技術勞工外移、產業升級緩慢是另一個造成稅收下降主因;
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